论：T43P的价值，用T43P换DELL M70后的感想－为大家解开图形工作站的神秘面纱。 - ◇ThinkPad技术讨论区◇

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penguin_jx

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第 1 帖

于 2006-4-1 04:38 信息悄悄话加为好友只看该作者

论：T43P的价值，用T43P换DELL M70后的感想－为大家解开图形工作站的神秘面纱。

我是一名CG爱好者，喜欢在电脑上画画，对于电子游戏知识，动漫也十分在行，这个爱好到现在足足有9年了。。。。
      寻找：
   我记得从我买的的一台电脑开始，我开始对专业显卡感兴趣，但无奈当时带浮点协处理器的专业卡都在4000大元以上，价格实在承受不起。所以我的的一台电脑选择了MGA G400，做工很不错的一张卡，也是当时大家公认的专业OPENGL比较不错的卡，而且当时MATROX还为GXX系列推出3DMAX .LIGHTWAVE的优化驱动，类似现在的MAXTREME。但是实际使用并不是那么回事，G400的兼容性太差，后悔没上TNT2。由于米不多，后来花400块买下垃圾新天下MX400 64M，就如同其价格，卡的做工很差。买回来后马上动烙铁硬改成了QUADRO MXR，一切顺利，把QUADRO驱动装上，哈哈，这是我的的一块专业显卡，不错吧。拿它来作图还勉强过得去。
   高考完后，我拿下了一块微星公版TI4200，64M 128BIT版本，这次没有采取硬改的方式，用RIVATUNER即softquadro软改，经过测试很失望，实际上OPENGL性能并没有很大提升。于是很长一段时间，我只用它玩游戏。因为那个时候并没有真正的，系统的去学习哪个3D软件，我曾经只是摸过3DMAX,MAYA ,SOFTIMAGE(XSI),RHINO,CINMEMA 4D,LIGHTWAVE等等这些软件。但是后来万万没有想到，我手中的TI4200确实是一款经典得不能在经典得OPENGL卡。也就是跟到我现在都没换得卡。
   上了大学后，有足够得时间去研究软件，在这么多软件中筛选，最后终于确定LIGHTWAVE是最适合自己得，所以一直努力学下去。这时我败了一台APPLE，12寸POWEBOOK G4 867，显卡是GF4 420GO 32M，在当时算不错得显卡了。装上MAC版得LIGHTWAVE用，令我惊讶的是，BUG竟然如此严重，只要鼠标一动，那个透视图里就找不到北了，根本无法使用。带着这种心情度过了半年，好景不长，在一次回家得路上，我心爱得本本被贼拿走了。我又用回了台机。发誓在也不买本本。
   这时得我已经能够感觉到TI4200得好，随着NV 5303版驱动得发布，TI4200几乎可以无BUG运行LIGHTWAVE，事情是这样的，在当时在NV得官方网站有一份秘密列表，这份列表列出了所有3D软件所对应得驱动，我在上面找到LIGHTWAVE。心中在问，这不是专业显卡才有得吗？而且这紧紧还是游戏驱动。抱着试试得心里，结果另我大为震惊，没想到一个游戏驱动也能如此稳定。后来这份列表怎么也找不到了。在更新现在得雷管驱动，TI4200跑LIGHTWAVE就会出现BUG，看来5303与TI4200与LIGHTWAVE三者是天造之和。所以现在我得驱动始终都是53。03版
   重归:
   由于迫切需要移动，所以不得不在败台本本，经过反复查资料，我把目标锁定在了X24上，但结果并不乐观，一个星期后，X24坏了。看来自己得RP太差。这个时候我不甘心，所以又继续DIY X31，也就是这个时候，我认识了51NB，DIY X31用了三个月，耽误了我不少时间和经历（X24和X31运行LIGHTWAVE都没有BUG，只是慢点），最后一道工序是找块好屏幕，千辛万苦上了SHARP屏，可是问题又来了，我实在无法忍受TN屏的色彩，随着X31 DIY失败得教训，我清楚得认识到，若想作图，非15寸机器默属，不喜欢大机器的我也情非得以，最后把家当全部卖掉。
   抉择：
   目标已经很明确，T42P和15寸T43作出选择，我选择了15寸T43，目的是最后升级T43P主板，由于从来没用过12寸以上的机器，第一次见到15寸的机器，感觉很陌生，在我视线里也仿佛是一块大黑板砖。IPS屏幕的优秀至今是我认为THINKPAD笔记本唯一没有被吹嘘的一点。新鲜了一个月，发现X300对LIGTWAVE的兼容性十分差，十分不稳定，当然比POWERBOOK那一上来就挂要温顺多了，这时候又开始研究改驱动，毕竟很多年不改了，一头雾水，幸好下了坛里里有位XD改好的驱动，装上后识别成mobility v3100，可是问题依旧，还是有同样的BUG，我怀疑是改卡的原因不死心。又研究了很长时间，问题还是依旧，无奈我狠下心用了2500大元败了一块T43P主板，FIREGL V3200，这是我第一次买真正的专业显卡，呵呵，就想以此对兼容性说拜拜。以此作为一个了断，以后再也不换机，踏踏实实的用。
   伤痛：
   T43P主板到货那天，我很麻利的把主板替换下来，心急如焚，手都在颤抖。开机点亮，一切OK。来测测LIGHTWAVE吧，此时我对FIREGL已经是满怀希望，打开我原来作的模型，突然一个错误信息，NTDLL。dll错误，我纳闷了，这可是专业卡啊，LIGHTWAVE在其认证之内。一直好几天我并没有在意，只是每天盯着MYDRIVERS更新驱动，直到现在更新到6。3催化剂，BUG依然存在，我开始着急了，我四处打听，我给ATI写过求助信，给LIGHTWAVE的母公司NEWTEK论坛发过贴，给世界著名的CG论坛CGTALK发过贴，一一无果。我从来没这么绝望过，辛辛苦苦到现在，确没有一台好用的机器。我对ATI已经充满了仇恨，它的OPENGL兼容性是如此差，乃至台机的V3200明码标价3800块RMB，难道ATI要拿这么多钱开玩笑，对一个专业用户这么不负责吗？更郁闷的是，我的FIREGL 竟然还敢不上4年前买的游戏卡TI4200，TI4200就是不改卡，只要5303驱动就可以完美运行lightwave。越来越发现TI4200的可爱，TI4200是当之无愧的专业显卡。同时憎恨IBM难道30000多的T43P不能用来干活吗?
   反抗：
      不是都说IBM稳定吗，但是在专业作图领域，OPENGL兼容性才是稳定的父亲。没有兼容性，何谈稳定。T43P定位于图形工作站实在不称职。这时我描上了DELL M70，此时对T43P的怒火已经烧到了心头，无法忍受这种不能工作的机器。即使样子在好看。也不能当饭吃。
   曙光：
      也许时RPWT逆转，在GZ上我发了T43P换M70的帖子，并没有报太大希望，意外的是有位朋友有M70而且还是行货高配，我喜出望外，经过协商，我提议接头换机，我们就在石家庄下车换机成功。
下面我来描述一下M70配置：
   PM2.0 2G内存显卡：QUADRO FX1400GO 256MB 80G硬盘 WUXGA SHARP LCD
我主要来说说QUADRO FX1400GO 256M，这是NV出的一款移动专业显卡，基于6800LE核心。经过我的测试，NV的OPENGL功力果然不一般，我运行LIGHTWAVE，丝毫无BUG，速度又快又稳。虽然功耗很大，但风扇确不怎么响，比T43P安静多了，机器上下壳为铝合金，做工一般，屏幕是ULTRA SHARP，ASV技术，左右可是角可以做到170度，上下实际120度。屏幕效果明显没IPS好，但比一般的TN强。
   下面说说certified drivers（认证驱动），DELL M70已经提供了每一款3D软件相对应的certified drivers,官方网站时常更新，作为一款图形工作站，DELL作的很完善，当然这也是NV的功劳。而T43P的V3200无一款certified drivers，实在够汗。这样IBM也能受得了。据alias MAYA官方测试，FIREGL运行MAYA也经常出BUG，而NV确很少出BUG。看来FIREGL不仅对LIGHTWAVE兼容不好，对其他软件兼容也不行，实在没有资格叫做专业显卡。
总结：
T43P：是一款好机器，做工优秀，有着很好的舒适度，一大堆说不完的优点。它失败在ATI的显卡，专业领域兼容性第一。这么一台本本充其量算的上是商务机，跟图形工作站这个称呼搭不上边。因为它没有最起码的兼容性，就连TI4200都不如。在看看坛子里败T43P的有几个是拿来用的，上上网，聊聊天，跑跑3DMARK，就开始高呼大话，稳定，经典。IBM万岁。起知道稳定性是怎么测试的。
DELL M70：美国神州的称号，要看运气，买DELL也最好买行货。但是DELL的高端机确实没想象的那么差。即使M70有一万个地方不如T43P，但是有一点，但凭借良好的兼容性，这正是专业所需要的，给于一个良好的工作心情，一个真正能用来创造价值的电脑，一个真正能使用的图形工作站，这就是采用ATI显卡的T43P的一个致命的死穴。最后我还测试了下QUAKE4这个游戏，一个有趣的结果，也能从侧面反映OPENGL的性能，虽然不是专业方面。下面我就来宣布V3200的死刑，四年前的显卡TI4200 64M 128BIT未超频）跑Q4贞数超过现在的T43P V3200 128M 128BIT 10FPS的差距。由此可见，ATI的OPENGL不是一般的差。我离开了小黑，我也不再迷信，我清楚的感觉到一台电脑是拿来用的，而T43P只是拿来看的，就让我用这下贱的血统，万人鄙视的神州DELL，用它来踏踏实实的工作。这是一个CGER和他的电脑的故事，外行人也许无法理解。
附加：M70 3DMARK03得分，6650分。

[ 本帖最后由 penguin_jx 于 2006-4-1 04:52 编辑 ]

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水水

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第 2 帖

于 2006-4-1 05:01 信息悄悄话加为好友只看该作者

楼主的应用也只是其中一个吧. 最少说做楼主这个应用上T43P不行吧?

Tankboy

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第 3 帖

于 2006-4-1 05:07 信息悄悄话加为好友

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搬个板凳，慢慢看。

T43-1871/1.73/1G/40G/DvD Multi-Re
R50e/1.5/256/40G/Combo

superk7

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第 4 帖

于 2006-4-1 05:44 信息悄悄话加为好友只看该作者

还是楼主rp有wt啊，呵呵

T40 pm765/9600/1g/bmdc/cisco 350/100g 5400/14.1 xga/6芯电池+U Slim 电池

realpepe -- BG7RVR

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第 5 帖

于 2006-4-1 06:10 信息悄悄话加为好友

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ATI的OPENGL驱动做的确实烂....

这个不得不承认.

但是IBM不用nVidia的显卡...这个才是矛盾

X32 1.8G/2M/2G/120G/ABG/BMDC300...期待SXGA+

学习技术在51nb专门网、购买笔记本请到upnb游本网

song_1118

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第 6 帖

于 2006-4-1 07:20 信息悄悄话加为好友

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========================
   对于ATI显卡，对于T42p和T43p的T2和V3200，论坛中有不少关于性能方面的讨论，但大多关注于3DMark的测试成绩和GAME的实际效果上面；
   楼主的文章不错，补充了在专业显卡使用上应该出现的相关测试和内容，加分！

   ATI显卡的2D效果质量好一直没有人有太多异议，3D方面也有公认，专业方面由于实际使用的人比较少所以资料比较有限，希望楼主对于专业显卡方面的内容多多发帖介绍，普及知识。

   现在，不知道T60p的V5200显卡又如何了 ...................

[ 本帖最后由 song_1118 于 2006-4-1 11:10 编辑 ]

★★★★★★A3党党员★★★★★★
所有品牌的本本里面我最爱ThinkPad
但是我并不会强迫他人最爱ThinkPad
同时谁也不能强迫我不最爱ThinkPad

lanbing

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第 7 帖

于 2006-4-1 07:37 信息悄悄话加为好友只看该作者

好文写出了自己的切身感受。

苍穹寒星

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第 8 帖

于 2006-4-1 08:08 信息悄悄话加为好友只看该作者

有更高的应用，才有更铿锵的发言权，支持

Just do it !
T23 PIII 1.2G/768M/5K100 80G/DVD/14"
Trēo 650,天下尽在手中

adam1314

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第 9 帖

于 2006-4-1 08:21 信息悄悄话加为好友只看该作者

好文，又了解了一些东东，值得加分！

x41+apple 20 LCD+EOS 400D+F4双剑客

fangqiank

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第 10 帖

于 2006-4-1 08:25 信息悄悄话加为好友只看该作者

不错..

穿皮鞋的走硬道，留分头的不戴帽，戴手表的挽三道，镶金牙的自来笑

cdman

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第 11 帖

于 2006-4-1 08:32 信息悄悄话加为好友

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对于显卡又认识多了一点

lvjse

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第 12 帖

于 2006-4-1 08:51 信息悄悄话加为好友只看该作者

不唯上、不唯书、只唯实

big-eblis -- 大-恶魔

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第 13 帖

于 2006-4-1 09:03 信息悄悄话加为好友只看该作者

还好，我的应用没有楼主这么高的兼容性要求，DXP、orCAD、powerPCB对显卡的要求还算宽松。不过偶机器的U实在太慢！>_<

cnrb

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第 14 帖

于 2006-4-1 09:16 信息悄悄话加为好友只看该作者

只能说T43p不适合你，lz太偏激了点！！

goo

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第 15 帖

于 2006-4-1 09:25 信息悄悄话加为好友只看该作者

IBM为什么不用nVidia的显卡？？现在也用DELL的M70，只能说一般吧，升级个2G内存还得拆键盘，不知道T60P的显卡怎么样，要出手

hawaii_flyer

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第 16 帖

于 2006-4-1 09:37 信息悄悄话加为好友

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物尽其用，乃黑友的本分，追求最高，要看你的包包

有一点和楼主一样，用的Ti显卡，认为自己的U还没有完全发挥其潜力，等待升级中.......

但本本，目前还不能用来干Ti的活，因为在IBM上投资不够多，或者在本本上投资不够多。

个人认为楼主对本本有不适当的期望，既然功底不错，不如自己改驱动，发挥T43p显卡的功能才是正道

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R52p主力机X40上课用X31BT中A31p录像用
HDTV台机

子鹰

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第 17 帖

于 2006-4-1 09:58 信息主页悄悄话加为好友只看该作者

很早就注意到楼主的签名，当时我感觉楼主可能是DCC类软件的用户。

我在本科时期也喜欢3D动画，在楼主列出的一大堆软件中，我用的是Maya。由于我的机器是815EM芯片组，i752显卡只相当于99年的显示技术。并且，在没有GPU的支持下，Maya无法正确加载色彩和纹理，所以我的Maya体验基本上是在黑白色中度过的。此期间曾用同学的GeForce 2 MX200尝试过，成功完成渲染全过程，不会莫名其妙地失去响应。至于ATI的显卡当时倒没有试过，因为那时尚未开放授权，价格奇高。到04年Maya 6发布后，渲染模式增多，我终于在自己机器上看到了模型的彩色渲染效果（当然是软件渲染的）。

由于专业原因，我是工科类的，在对Catia V5无比欣赏之后，事实上放弃了Maya，对我而言的实际损失是难以创建人物造型了。Catia V5的曲面建模虽然十分强大，但还不至于像3D动画软件那样任意揉捏，一般需要点云系统才行。其实Catia V5对显卡的要求并不很高，用i752显卡运行也没有明显出错，装配设计时转换视角较慢那是没有办法了。因此05年入手6800 Ultra后，感觉仅仅是更流畅了。跟学校的Quadro FX1100对比，最明显的差别在于显示质量，比如专业显卡的全屏抗锯齿远非娱乐显卡所及。至于修改显卡，我只是用了软件修改，因为显卡尚未过保，Catia V5对显卡的专业与否相对而言不太敏感。如同等级时专业显卡性能为100，则娱乐显卡约为70，修改后约85，抗锯齿性能也有所提升，当然总体而言这种修改不彻底，不清楚硬件改造的效果如何。另外，发现学校几乎没有ATI的专业显卡，我想这应当不是偶然的，呵呵。

毫无疑问，T43P是台优秀的机器，但是使用它的人有多少是真正用于专业用途。曾见过Catia V5的宣传片用ThinkPad作演示，不过是T30。个人以为，CAD/CAE/CAM工程软件对显卡的要求还是相对较低的，“专业不专”的尚能应付，但3D动画软件的渲染器实在强悍，对OpenGL驱动支持不好的很容易露出原型。ATI显卡OpenGL性能不佳已是不争的事实，某种程度上，MX200比X850XTPE支持的OpenGL函数还多。所以，很希望看到ThinkPad带P的机器使用nVidia的显卡，它的功耗已经不像过去那么大了。否则，如果我买了T63P会把它当作游戏机，呵呵。

潜流暗涌，谲云变幻；力挽狂澜，再造江山！

iamzdi

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第 18 帖

于 2006-4-1 10:08 信息悄悄话加为好友只看该作者

真实的感受，顶！

T42 8ZU
T61p/15.4 WSXGA+
slimHDD/miniDock/无限灵貂/红点U/原装盒/WRT54GC

whchow

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第 19 帖

于 2006-4-1 10:21 信息悄悄话加为好友只看该作者

很少见到这方面的专业体会

T42 8ZH 755/1.5G/7K100/SXGA/BT3
X32 KLC 755/1G/5K100/BT4
600X PⅢ500/192M

netcnn

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第 20 帖

于 2006-4-1 10:22 信息悄悄话加为好友只看该作者

萝卜青菜，各取所需

timedia

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第 21 帖

于 2006-4-1 10:35 信息主页悄悄话加为好友

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机不对人~

600除了掌托上的两个喇叭，我哪都爱~
266264E/860240C

modeman

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第 22 帖

于 2006-4-1 10:51 信息悄悄话加为好友只看该作者

呵呵，理解不一样

我对15的本子理解就是：屏幕大一点，灌水不累
对带p的机器，理解就是：显存大一点，可以凑活游戏一下

真要做图形工作站，还是台机吧。如果需要移动性，就台机＋移动硬盘，应该比用笔记本好

@_@palm

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第 23 帖

于 2006-4-1 10:58 信息悄悄话加为好友

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以偏概全。

基本上，发贴就为灌水
难得rp 爆发，粪土当年万户侯

其实，只不过想捞1nb 走人而已。。。

altair

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第 24 帖

于 2006-4-1 11:04 信息悄悄话加为好友只看该作者

前几天刚帮人买了讯景的6800gt，陪P D 820, 2g ram, 3dmark03= 9600
对方也是用来maya，犀牛之类的，这个我不懂。但还是知道选nv的好点

亲爱的狗兔，我的心肝哎,看来我至少能成为苏格拉底

czhyqs

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第 25 帖

于 2006-4-1 11:48 信息主页悄悄话加为好友只看该作者

看完感觉是个别现象而已

“这么一台本本充其量算的上是商务机” 就这句话总结IBM说的不错

既然知道IBM是为商务人士量身定做的，那又何必拿他来跑图形工作站呢？

一开始楼主在选机上就犯了错误，IBM讲究的整体的稳定性，不是讲究运行的绝对速度。

本人就是喜欢IBM这样稳定性，所以IBM本子在使用若干年后依然能出现在二手市场的原因，DELL能做到这样？

X＋T＝Perfect

ibluesky

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第 26 帖

于 2006-4-1 12:06 信息悄悄话加为好友只看该作者

应该承认ATI的OpenGL驱动不怎么样，然而也不应该把T43P否定掉——比如专业应用，不单只是3D软件，还有2D的专业软件。同时3D软件中也有很多种类（Maya,3DSMax,Ansys,ProE等）。我感觉LZ不应该仅为一个软件而否定T43P，应该在自己买机器前好好试一下，以免花钱买难受。出现这种情况，LZ本身也有部分责任，不要把全部责任推给IBM。以上观点请LZ不要见怪。

R60i,T2600,QXGA,2+2G,200G
R60,T2300,XGA,3G,80G
X41T,PM1.5,XGA,2G,60G

青枣

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第 27 帖

于 2006-4-1 12:30 信息悄悄话加为好友

只看该作者

楼主的看法太偏激，不能因为你个人的一个方面的应用就说小黑如何不好，等什么时候机器外壳花得拿不出手就知道什么叫好了，DELL的机器号称国外的神州，做工实在一般，很少有人会有楼主的应用。我工作的单位是钢铁企业，很多小黑都工作在最差的环境下，但都能胜任，从这点就不像楼主说的那样差。
究竟采用什么显卡是公司与公司之间的协议问题，DELL以前还从来不用AMD的U呢。另外，NV的显卡也不是诸多优点，最起码它比较耗电。
以偏概全是很不正确的！

X61T(7767-96U):L7500/3G/APPLE SSD(2.5" 128G)/4965AGN/BT/指纹/AFFS高分

wangning

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第 28 帖

于 2006-4-1 12:31 信息悄悄话加为好友只看该作者

公司做CAD设计的同事都是用DellM70的，这款机器的显卡的确实不错，我做的是服务器维护所以T41就够我用了，也就是运行Visual studio, JSP。

T61P Vista Business
Dell Latitude D820 Fedora10
A31P Ubuntu 8.04

evadq1985

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第 29 帖